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 Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!

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migour
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MessageSujet: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Mar 27 Juin 2006, 7:09 pm

ALLUMEZ LA GRILLE! dans le monde entier, le 17 juillet 2007

Message de Shelley Kates. Noyée accidentellement avec son fils, puis ramenés tous les deux à la vie par un véritable miracle.

EXTRAIT DU SITE
http://firethegrid.com/ - en français, anglais, espagnol, etc.



Citation :
"Ce plan m'a été dicté par les même êtres de lumière qui m'ont guidée pendant ma noyade dans le lac. Depuis ce jour, ils m'accompagnent et me donnent des enseignements sur notre monde et sur la façon de le guérir en lui insufflant nos sentiments d'amour, de paix et de guérison. Ils désirent nous aider afin que notre planète recouvre la santé, qu'elle soit viable et fonctionnelle, maintenant et pour les générations à venir. Ils veulent également nous guider sur la route de l'illumination et de l'union divine.

Les êtres de lumière utilisent le terme "Allumez la Grille" quand ils parlent de réénergiser l'humanité grâce à la puissance divine, le 17 juillet 2007. Ils disent qu'en allumant la Grille deux conséquences en découleront. Premièrement, nous allons insuffler une énergie de guérison au centre de la Terre et regénérer son noyau donc son coeur. Exactement comme nous l'avons fait avec mon fils mourant. Nous ferons don de notre amour individuel et de notre intention de guérison. Ils m'ont expliqué que la grille d'énergie entourant mon fils était gravement détériorée tout comme celle de la Terre. Nous devons combiner notre énergie pour regénérer la Terre. Ils m'ont dit que les humains sont comme des tiges lumineuses, canalisant l'énergie Divine vers la planète. Parce que nous nous sommes déconnectés presque entièrement de la Source, la grille humaine ne fonctionne pas comme il se doit donc l'énergie divine ne peut circuler correctement vers la Terre. En choisissant de nous unir afin de reconstruire notre grille, nous rétablirons la circulation naturelle de l'énergie entre-nous et Dieu, Dieu et la Terre et entre tous les êtres vivants. Vous rendez-vous compte du cadeau que vous donnerez? Cette énergie subsistera éternellement avec la Terre et ses habitants et la splendeur de l'intention du Créateur pourra enfin se réaliser dans ce nouveau champ énergétique planétaire.

Vous vous demandez comment nous allons réaliser ce projet? Cet événement aura lieu le 17 juillet 2007 à 11:11h, heure de Greenwich. Ils ne m'ont donné aucune explication sur la signification de cette date et de l'heure choisies mais ils me l'ont répétée sans arrêt. Ils m'ont demandé de rassembler le plus grand nombre d'êtres humains possible de tous les coins du globe et de méditer ou de prier pour une heure. J'espère qu'avec votre aide nous réussirons à organiser un rassemblement tellement immense que personne n'aura jamais vu ça sur la Terre. Un grand rassemblement d'humains aimants ayant une seule intention: soigner cette planète et éveiller nos âmes à notre véritable raison d'être, celle de devenir un avec la Source de Lumière. (etc.)
(...)
Ce projet va fonctionner. Cette méthode a ramené mon fils mourant et on m'a promis que ça marcherait également à grande échelle si nous pouvons trouver un nombre suffisant d'humains pour y participer. Dans la Bible, les villes de Sodome et Gomorrhe ne furent pas sauvées car les dix bonnes personnes demandées n'ont pu être trouvées. On nous offre la possibilité de sauver notre humanité en offrant une heure de notre vie. Nous pourrons crier à l'univers qu'il y a de bonnes personnes ici. Nous pourrons montrer au Créateur que nous sommes nombreux à vouloir évoluer et devenir ce que nous sommes réellement.

Je me suis fait dire que l'aide va nous être envoyée sous peu. Nous pouvons participer à la création d'un miracle! Mon fils court maintenant dehors, amoureux de la vie. Un miracle l'a sauvé. Ce don d'énergie Divine alliée à notre volonté à réaliser ce projet nous sauvera tous. S'il vous plait joignez-vous à nous le 17 juillet 2007 à 11:11 heure de Greenwich afin de ramener l'amour divin parmi nous. En participant, vous annoncerez vos intentions à l'univers et vous vous définirez aussi en tant qu'humain désirant des changements positifs pour le bien de cette planète. Allumez votre âme comme un phare afin d'être reconnu dans le monde, dans l'univers et entre nous."
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Arkhangel
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Jeu 29 Juin 2006, 4:30 am

le 17 juillet 2007 à 11:11h, heure de Greenwich.

ALLUMEZ LA GRILLE!

Ils ont prevu un barbecue ??? La ça sera sans moi

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EBE
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Jeu 29 Juin 2006, 5:40 am

La cause est bonne. Mais ça sent le gros coup de pub planétaire gratuit pour cette dame... car quoi qu'il arrive, elle va bien nous trouver un truc qui s'est passé le 17 ou 18 Juillet et nous dire que c'est grâce à son message. Après bien sûr, elle sortira un bouquin, etc...

Ma foi, nous verront cela...
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Arkhangel
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Jeu 29 Juin 2006, 2:42 pm

Je ne voudrais pas passer pour un empecheur de tourner en rond, mais les predictions datée ne sont pas une histoire reçente... Qu'est ce qui s'est passé à chaque fois ???

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migour
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 10:02 am

Arkhangel a écrit:
Je ne voudrais pas passer pour un empecheur de tourner en rond, mais les predictions datée ne sont pas une histoire reçente... Qu'est ce qui s'est passé à chaque fois ???

Je crois qu'il serait préférable que les incrédules, les sceptiques, les cyniques, les "esprits forts" et ceux/celles qui ne font aucune différence entre un RENDEZ-VOUS et une prédiction ... feraient mieux de s'abstenir et d'oublier cette date. Ce RENDEZ-VOUS n'est pas pour eux/elles.


Dernière édition par le Ven 30 Juin 2006, 10:29 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 10:14 am

EBE a écrit:
La cause est bonne. Mais ça sent le gros coup de pub planétaire gratuit pour cette dame... car quoi qu'il arrive, elle va bien nous trouver un truc qui s'est passé le 17 ou 18 Juillet et nous dire que c'est grâce à son message. Après bien sûr, elle sortira un bouquin, etc...

Ma foi, nous verront cela...

EBE, as-tu pris la peine de visiter le site mentionné? As-tu de solides raisons de croire que Shelley Yates ment... qu'elle et son fils n'ont pas effectivement été déclarés cliniquement morts pendant plus de vingt minutes? Crois-tu vraiment que cette dame a créé ce site et propose ce rendez-vous mondial pour pouvoir ensuite "vendre un bouquin"?
Si oui, cela dépasserait les bornes du cynisme et approcherait celles du nihilisme pur et simple. Certains de tes posts précédents m'avaient donné à penser que tu avais quand même une certaine ouverture d'esprit à l'égard de ce genre de choses.
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Arkhangel
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 11:15 am

migour a écrit:
Arkhangel a écrit:
Je ne voudrais pas passer pour un empecheur de tourner en rond, mais les predictions datée ne sont pas une histoire reçente... Qu'est ce qui s'est passé à chaque fois ???

Je crois qu'il serait préférable que les incrédules, les sceptiques, les cyniques, les "esprits forts" et ceux/celles qui ne font aucune différence entre un RENDEZ-VOUS et une prédiction ... feraient mieux de s'abstenir et d'oublier cette date. Ce RENDEZ-VOUS n'est pas pour eux/elles.

Oui c'est vrai ça d'abord MDR

Typique du discours sectaire... Restez donc en entre vous et allez essayer de corrompre d'autres esprits ailleurs.

Quand on fait de la pub pour Kryon de Lee Caroll on s'abstient de faire des commentaires deplacés... Je trouve que c'est pousser le bouchon un peu loin.

"Au-delà des participations financières régulières que le groupe sollicite à la faveur de multiples réunions à travers la France, l'Europe et le monde, certaines prises de position de ce mouvement ne laissent pas d'inquiéter : banalisation du suicide (les 39 membres de la secte Heaven's gate en 1997, attendaient l'apparition de la Comète Hale Bopp qui avait pour but de "déverser de la spiritualité", "d'augmenter l'énergie de la Planète"), volonté de regrouper certains enfants aux pouvoirs extraordinaires dans des écoles spécialisées (idéologie élitiste ?), mise en cause de concepts scientifiques "Kryeon peut résoudre tous les problèmes liés à la maladie (sida), la pollution, tous les problèmes d'énergie (transformation des déchets nucléaires, antigravité, etc.)", conception particulière de la mort … "Très chers, quand vous aurez disparu et que vous serez de mon côté du voile, vous saurez de quoi je parle, car c'est votre grandeur qui sera alors célébrée !"

Kryeon peut aussi présenter des dangers pour des personnes psychologiquement fragiles :
- d'une part, on peut craindre un changement brutal de comportement des adeptes, une déstabilisation de l'individu, de sa famille, une rupture avec la réalité du monde, voire quelque délire engendré du simple fait de se croire en contact direct avec des entités cosmiques (des anges, des extra-terrestres et/ou des êtres chimériques) ;
- d'autre part, on peut craindre pour la santé des adeptes. En effet, on signale des défauts de soins. Les adeptes de Kryeon prétendent obtenir des guérisons par simple imposition des mains, par la seule puissance de leurs énergies ; ils sont persuadés qu'ils "rééquilibrent les autres et les aident ainsi à se soigner".
Conclusion

Outre le discours délirant, on remarquera des similitudes entre Kryeon, l'Eglise Universelle et Triomphante, mouvance du groupe "I Am", et le Groupe Ashtar Command qui travaillerait, lui aussi, en collaboration avec les légions angéliques de Michael, d'Uriel, de Jophiel, de Gabriel et les "70 Fraternités", pour surveiller les systèmes de grilles magnétiques planétaires et protéger le secteur galactique !
Emprise de l'imaginaire ? Influence du cinéma et de la science fiction ? Ces groupes non seulement existent mais ils se démultiplient à travers le monde, de même que se multiplient les vocations de "channel", autres que Lee Carroll"

les references ne manquent pas sur le net pour caracteriser vos liens.

Que les gens tombent dans le panneau s'ils le veulent bien, mais qu'ils soient d'abord informés de la réalité sous jascente ! Lecture

_________________

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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 11:22 am

Cher Migour,

Mon post sort directement de mon côté obscur, qui n'est habituellement pas mon côté prédominant. Mais j'avoue que depuis peu, j'ai tendance à douter plus que d'habitude, ce qui m'agace moi-même assez pour être franc. Je reconnais que l'action entreprise par Shelley Yates est une bonne action, le genre d'action que j'approuve entièrement ! Je vis certains doutes sur le plan personnel, ce qui serait peut-être l'explication de la prise de pouvoir de mon côté obscur, voir aussi de mon pessimisme. Cela pourrait s'apparenter à une perte de foi (provisoire j'en suis sûr) en quelque sorte.

Citation :
Certains de tes posts précédents m'avaient donné à penser que tu avais quand même une certaine ouverture d'esprit à l'égard de ce genre de choses.

Je te rassure Migour, je suis toujours ouvert à ce genre de choses, peut-être plus que tu ne le crois. Je t'enverrai un "MP" afin de t'expliquer mon cas et tu comprendras mieux, j'en suis sûr. Sache en attendant que je respecte l'action de cette dame et espère même, pourquoi pas, en voir ou en sentir les effets.

Amicalement.
EBE.
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migour
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 11:56 am

Arkhangel a écrit:
migour a écrit:
Arkhangel a écrit:
Je ne voudrais pas passer pour un empecheur de tourner en rond, mais les predictions datée ne sont pas une histoire reçente... Qu'est ce qui s'est passé à chaque fois ???

Je crois qu'il serait préférable que les incrédules, les sceptiques, les cyniques, les "esprits forts" et ceux/celles qui ne font aucune différence entre un RENDEZ-VOUS et une prédiction ... feraient mieux de s'abstenir et d'oublier cette date. Ce RENDEZ-VOUS n'est pas pour eux/elles.

Typique du discours sectaire...

Quand on fait de la pub pour Kryon de Lee Caroll on s'abstient de faire des commentaires deplacés... J

Kryeon peut aussi présenter des dangers pour des personnes psychologiquement fragiles :
Conclusion

Que les gens tombent dans le panneau s'ils le veulent bien, mais qu'ils soient d'abord informés de la réalité sous jascente ! Lecture

Bravo, Monsieur l'anti-sectes. Vous êtes très fort pour faire dévier le sujet d'un post. Du rendez-vous mondial proposé par une dame largement inconnue de tous et qui a vécu une expérience extraordinaire, on passe derechef et allègrement au dada d'Arkhangel: les sectes.

Mon cher, je vous laisse sans regrets à votre "réalité 3D"... jusqu'à ce que mort s'ensuive et que vous constatiez alors combien vous avez vécu une vie limitée, terre-à-terre et sans horizon. Vous voulez croire que vous n'êtes qu'un corps physique, un mental et un ego? Soit, c'est votre droit le plus strict. Mais est-ce que cela vous donne le droit d'essayer d'obliger les autres à croire comme vous?

Avez-vous une définition exhaustive du mot "secte" à nous proposer, au moins?


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sirios
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 12:06 pm

Alors si je jour la, les gens qui ne croient a rien d'autre qui soit touche et verifie par les sens ordinaire....essaient de faire au moins une bonne pensee lumineuse....et si cela est difficile ou impossible une priere!!!
A la limite en prient au Dieu que chacun croit n'est pas "sectaire"....pour ceux qui peuvent faire plus de choses, qu'ils soient les bienvenus.....
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Juan-Matus
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 1:39 pm

Quoi qu'il en soit, prendre un peu de son temps pour émettre de bonnes "vibrations" avec conscience et concentration, c'est toujours une bonne chose. Restons-en là-dessus.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 1:59 pm

sirios a écrit:
Alors si je jour la, les gens qui ne croient a rien d'autre qui soit touche et verifie par les sens ordinaire....essaient de faire au moins une bonne pensee lumineuse....et si cela est difficile ou impossible une priere!!!
A la limite en prient au Dieu que chacun croit n'est pas "sectaire"....pour ceux qui peuvent faire plus de choses, qu'ils soient les bienvenus.....
Mes remarques suivantes ne concernent pas directement ton post, Sirios, mais je voudrais simplement ajouter que la beauté de notre époque est que toutes les croyances sont aujourd'hui permises, et qu'il serait simplement souhaitable que tout le monde les accepte sans idée préconçue, sans jugement, et surtout sans faire de chasse aux sorcières, sans chercher (suivez mon regard) à faire passer les uns ou les autres pour des détraqués, des naïfs ou des enfants de coeur simplement parce qu'on n'a jamais eu soi-même d'expériences susceptibles de vous ouvrir à "autre chose" que la norme intellectuelle et éducationnelle d'un certain groupe d'humains. L'Éducation nationale elle-même (le cartésianisme en particulier), n'est-elle pas un miroir déformant?... bref, une "secte" selon ma définition à moi.

Qu'est-ce que la Réalité? Qu'est-ce que la Vérité? Y a-t-il un seul groupe au monde qui sache exactement ce que c'est? Si oui, sur quels critères s'appuie-t-on pour l'affirmer?

Est-ce que ceux/celles qui ne croient qu'au témoignage de leurs seuls sens physiques nient la créativité, l'imagination, l'intuition, les prémonitions ... ces choses que l'on peut ni voir, ni humer, ni entendre, ni toucher, ni goûter ?

Comment ces esprits forts expliquent-ils le génie précoce, les talents innés, les enfants surdoués nés dans un milieu familial très humble ... et j'en passe.

Enfin, se sont-ils jamais posé la question de savoir avec quels yeux ils "voient" dans leurs rêves nocturnes? Ou serait-ce qu'eux ils ne rêvent jamais ou ne se souviennent d'aucun à leur réveil? Nient-ils l'existence même de l'hémisphère droit de leur cerveau et de toutes ses facultés spéciales ? Ces gens seraient-ils dépourvus du pont entre les hémisphères du cerveau que constitue le corpus callosum?

Comment expliquent-ils des expériences comme la décorporation (conscience sans corps physique, parfois qualifiée d'expérience de dédoublement), l'écriture ou le dessin automatiques, les rappels d'autres vies passées dans d'autres lieux et d'autres temps, en tant qu'homme ou que femme, ou même que conscience d'une rivière? Oseraient-ils tout simplement nier en bloc ces trois sortes d'expériences, qui ont été les miennes au cours de cette incarnation-ci?
Et la téléportation et la bilocation, ça n'existe pas non plus selon eux?
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 3:25 pm

Arkhangel a écrit:
Quand on fait de la pub pour Kryon de Lee Caroll on s'abstient de faire des commentaires deplacés... Je trouve que c'est pousser le bouchon un peu loin.

"Au-delà des participations financières régulières que le groupe sollicite à la faveur de multiples réunions à travers la France, l'Europe et le monde, (...)
Que les gens tombent dans le panneau s'ils le veulent bien, mais qu'ils soient d'abord informés de la réalité sous jascente ! Lecture

Pendant que j'y suis, je tiens à répliquer à ces affirmations erronées du sieur Arkhangel:
cela fait au moins trois ans que je lis attentivement et avec intérêt les canalisations de Kryon, de Tobias (Crimson Circle) et de bien d'autres entités invisibles. Je n'ai jamais dépensé un sou pour ces lectures. Elles sont disponibles gratuitement sur Internet. Presque n'importe qui au monde y a accès sans débourser un centime. Ceux et celles qui assistent aux séances payantes de ces groupes le font par choix personnel et non sous la moindre contrainte. Si l'on critique Lee Carroll et d'autres "channels" sous prétexte qu'ils "demandent" (et non exigent) un droit d'entrée à leurs séances, alors autant critiquer aussi les auteurs et les éditeurs de livres, ou les peintres qui ont passé du temps à créer leurs oeuvres ... ou les chauffeurs d'autobus parce que les tarifs de transport en commun, qui servent à payer salaires, véhicules et administration, sont jugés trop élevés par les usagers. Autant aussi, tant qu'à faire, critiquer toute la société moderne et le droit à la propriété privée ou à la propriété intellectuelle.


Mais ces affirmations catégoriques et déformations intentionnelles des faits telles qu'énoncées par l'ami Arkhangel sont typiques des sectes anti-sectes et de leurs partisans. Ils ne se gênent pas pour disséminer les contre-vérités à l'égard de ce qui les dérange dans leurs idées toutes faites et leurs vues ultra-orthodoxes et ultra-limitées.

Cela dit, j'admets qu'il y a sans doute de véritables sectes, qui peuvent occasionnellement avoir une influence préjudiciable sur certains jeunes. Mais qui dit que ces jeunes eux-mêmes n'ont pas choisi, comme plan de vie, de faire l'expérience de ces influences - et parfois des drogues - de façon à aiguiser leur discernement par la suite en faisant l'expérience des conséquences que ces actions ou participations peuvent avoir ?
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DarK_ReGa
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Ven 30 Juin 2006, 6:10 pm

Citation :
Mais est-ce que cela vous donne le droit d'essayer d'obliger les autres à croire comme vous?
Je te renvoi la question mon cher migour


Citation :
Qu'est-ce que la Réalité? Qu'est-ce que la Vérité? Y a-t-il un seul groupe au monde qui sache exactement ce que c'est? Si oui, sur quels critères s'appuie-t-on pour l'affirmer?

Encore une fois je te retourne la question...peut etre que nous avons tort mais peut etre aussi que tu as tort

Je n'ai rien contre les croyance de tous et chacun..mais se qui me rend la pillule dur a avaler c'Est les gens qui ne veule pas admettre qu'ils pourrait etre dans l'erreur...et quelqu'un qui ne cherche plus a s'ameliorer ou qui ne se remet plus en cause est une personne qui n'evolut plus.


Citation :
la beauté de notre époque est que toutes les croyances sont aujourd'hui permises, et qu'il serait simplement souhaitable que tout le monde les accepte sans idée préconçue, sans jugement, et surtout sans faire de chasse aux sorcières

Encore une fois je ne souhaite pas que se monde arrive un jour...imagine on croirai peut etre presentement que la terre est triangulaire Wink

Paix!!!

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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Sam 01 Juil 2006, 12:03 am

DarK_ReGa a écrit:
Citation :
Mais est-ce que cela vous donne le droit d'essayer d'obliger les autres à croire comme vous?
Je te renvoi la question mon cher migour.
Tout d'abord, mon cher "Noir Régal" Smile permettez-moi de restituer un bout manquant, qui me paraît quand même assez important. Je pense bien avoir dit: "Vous voulez croire que vous n'êtes qu'un corps physique, un mental et un ego? Soit, c'est votre droit le plus strict. Mais est-ce que cela vous donne le droit d'essayer d'obliger les autres à croire comme vous?"
Cela dit, j'aimerais que vous me citiez les parties de mon "discours" qui vous portent à croire que je cherche, moi, à imposer mes croyances. C'est curieux, je pensais ne rien faire d'autre que de partager ma façon de voir... basée, non sur de simples lectures, mais sur des expériences personnelles qui ont débouché sur toute une série de conclusions également personnelles et que j'ai longtemps gardées pour moi. Je ne me suis jamais senti l'âme d'un gourou.


Citation :
Qu'est-ce que la Réalité? Qu'est-ce que la Vérité? Y a-t-il un seul groupe au monde qui sache exactement ce que c'est? Si oui, sur quels critères s'appuie-t-on pour l'affirmer?

"Encore une fois je te retourne la question...peut etre que nous avons tort mais peut etre aussi que tu as tort"

Mon cher, c'est là une tactique bien simpliste, ce retour de la balle. Mais nous ne sommes pas, que je sache, sur un court de tennis. Surtout ne t'aventure pas à exprimer ta propre opinion sur ce sujet, et à nous dire sur quoi tu te bases, toi. Cool J'ai peut-être la vue basse, mais je n'ai pas encore vu ta réponse à mes questions ci-dessus.

D'autre part, en quoi, selon toi, pourrais-je être dans l'erreur? Simplement parce que je n'accorde pas mes violons sur la norme intellectuelle de la masse des gens auxquels "on" (l'Enseignement officiel et la plupart des scientifiques - mais pas tous, loin de là!) cherche à faire croire que l'homme n'est qu'un animal pourvu de rien de plus que des instincts? Rêves-tu, la nuit? Te souviens-tu de tes rêves, le matin venu? Ne vois-tu rien dans tes rêves? Et si tu vois quelque chose, dis-nous un peu avec quels organes, veux-tu?


[D_RG] " Je n'ai rien contre les croyance de tous et chacun..mais se qui me rend la pillule dur a avaler c'Est les gens qui ne veule pas admettre qu'ils pourrait etre dans l'erreur...et quelqu'un qui ne cherche plus a s'ameliorer ou qui ne se remet plus en cause est une personne qui n'evolut plus."

Si c'est ce que tu crois à mon sujet, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, mon ami. Je n'ai jamais cessé de remettre mes interprétations en question - mais on ne peut guère douter de la réalité de ses propres expériences.


Citation :
la beauté de notre époque est que toutes les croyances sont aujourd'hui permises, et qu'il serait simplement souhaitable que tout le monde les accepte sans idée préconçue, sans jugement, et surtout sans faire de chasse aux sorcières
(Dark_RG) "Encore une fois je ne souhaite pas que se monde arrive un jour...imagine on croirai peut etre presentement que la terre est triangulaire Wink
Paix!!![/quote]
Mais bien sûr que la terre est triangulaire! Very Happy Et alors? Est-ce que cette croyance nuirait à quelqu'un? La science n'est-elle pas une longue suite de théories qui ont dû être maintes et maintes fois révisées par la suite? Si cela te plaît de croire au Big Bang, par exemple, grand bien te fasse! Tu étais là à ce moment-là, je suppose?
Et si tu aimes l'idée que tu descends du singe, bon, ça te regarde. Moi aussi j'aime bien les singes (quoique je préfère les chats), et il est évident qu'ils ressemblent aux humains à bien des égards. Mais de là à prétendre que ...! Et qu'il y en a sans doute eu au moins un aux yeux en amande - et d'autres blancs, noirs, rouges - évolution et mutation obligeant, n'est-ce pas? Excuse-moi si mon cynisme concernant la science transparaît quelque peu dans ce message...
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Sam 01 Juil 2006, 12:44 pm

Juan-Matus, le site correspondant au lien trouvé dans ta signature est bien intéressant. J'en cite ici un passage très significatif concernant le sujet dont je viens de débattre avec Dark_Rega et Arkhangel. Il explique assez bien nos points de vue opposés.

Citation :
Une question de lumière : A propos de la conscience.

Q: La conscience n'est-elle pas le produit du cerveau ?

R.: Il est vrai que nous avons l'impression que la conscience procède du cerveau. Cette impression est là, tout au long de l'incarnation. Mais une bonne expérience des sorties hors du corps, par exemple (migour: ma toute première, vécue à Paris vers l'âge de 12 ans, juste après ma communion et confirmation), permet de se rendre compte que la conscience est intrinsèquement indépendante du cerveau. Le raisonnement basé sur l'expérience ordinaire conclurait évidemment que la conscience est un produit du cerveau. Mais en utilisant la même rigueur de raisonnement, pour celui qui a des expériences énergétiques significatives (pour les appeler ainsi), la conclusion est très différente : la conscience ne saurait se réduire à un phénomène cérébral. Qu'est-ce que nous entendons par l'expression « expériences énergétiques » ? Nous entendons plusieurs choses, dont : les sorties hors du corps, les perceptions extrasensorielles, les états élargis de conscience, etc.

Q: Donc, si on a des expériences énergétiques significatives, on réalise que la conscience n'est pas un produit du cerveau ?

R.: Oui, c'est tout à fait ça. Par ailleurs, les gens qui n'ont pas d'expériences énergétiques significatives, peuvent faire preuve d'ouverture d'esprit. Quand les gens sans expériences énergétiques ont l'esprit ouvert, ils peuvent étudier les témoignages des gens qui ont eu des expériences énergétiques fortes, et en déduire aisément l'indépendance intrinsèque de la conscience par rapport au cerveau. Mais nous reconnaissons qu'avoir l'esprit ouvert, est quelque chose de très difficile pour beaucoup. D'autant plus que les matérialistes essaient de taxer de crédulité tout signe d'ouverture d'esprit. Mais tout cela est un faux problème. La vraie question est ailleurs.

Q.: Et quelle est la vraie question ?

R.: La vraie question est la suivante : « Voulons-nous, oui ou non, élever notre niveau énergétique de conscience ? ». Disons que c'est la forme haute de la question. Il existe une forme basse, et c'est celle-ci : « Voulons nous, oui ou non, vivre des états élargis de conscience ? ». Ce sont là les deux formes, haute et basse, de la même question. Et c'est par là qu'il faut commencer. La divergence entre les matérialistes et les non-matérialistes est compréhensible. La plupart des matérialistes n'ont jamais vécu la moindre expérience énergétique significative. Il est donc normal que pour eux, seule l'expérience ordinaire soit la référence du réel et du vrai. La plupart des non-matérialistes le sont devenus, justement parce qu'ils ont eu au moins une expérience énergétique plus ou moins significative. Pour eux, ce qui est normal c'est d'admettre qu'il existe une réalité au-delà du matériel. Tant que le matérialiste n'a pas vécu d'expérience énergétique, il lui sera presque impossible d'admettre l'existence d'une réalité au-delà du matériel.
J'ajouterais à cela: c'est un peu pour cela aussi qu'ils (les matérialistes) voient des "sectes" un peu partout. Ils ne peuvent tout simplement pas comprendre ce qui dépasse les limites du mental.
___________________________________

Dans un post précédent, je posais la question: Qu'est-ce que la Réalité? Eh bien, le site en question, L'Eveil du Coeur, tente d'y répondre en faisant une analyse très pointue des films, Matrix et Matrix Reloaded. J'ai trouvé cette analyse à deux niveaux d'autant plus passionnante que le deuxième niveau de lecture m'avait complètement échappé, et que même au premier niveau, j'avais saisi à peine la moitié des développements qu'a pu faire cet auteur.

Merci infiniment pour ce lien, Juan-Matus!


Dernière édition par le Dim 02 Juil 2006, 6:40 am, édité 2 fois
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migour
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Sam 01 Juil 2006, 2:50 pm

Et maintenant, chers frères et soeurs, un autre message à deux niveaux tiré du même site indiqué par Juan-Mathus. Amusez-vous bien. Comme vous le verrez, peu importe que vous soyez dans un camp ou dans l'autre, il y en a pour tous les goûts. Very Happy

Citation :
Message important des frères de l'espace.

Nous sommes des êtres de lumière, œuvrant pour le bien de tous
Il faut être plutôt naïf pour penser que
Nous travaillons pour l'asservissement de l'humanité.
Croyez-nous
Nous ne vous disons que la vérité.
Nous démontrerons bientôt notre existence au monde entier
Seuls les gens peu informés sur notre nature peuvent croire que
Nous nous dissimulerons indéfiniment.
Soyez assurés de ceci :
Bientôt la paix et la joie règneront sur la Terre.
Dommage pour tous ceux qui s'imaginent que
La souffrance et la douleur persisteront à jamais.
C'est une promesse solennelle que nous vous faisons
Nous tenons toujours nos engagements.
Nous vous le disons
Le monde souffre encore.
Quand nous prendrons le destin de la Terre en main, nous ferons tout pour que
Cessent les pleurs et les misères.
Nous ne permettrons jamais que
Nos forces s'épuisent.
Nous ferons notre devoir même si
Le bonheur universel vous semble utopique.

( A présent, veuillez lire le même texte, de bas en haut ! )

Bonne fête, ô Canada!
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Arkhangel
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Dim 02 Juil 2006, 2:58 am

migour a écrit:
Bravo, Monsieur l'anti-sectes. Vous êtes très fort pour faire dévier le sujet d'un post. Du rendez-vous mondial proposé par une dame largement inconnue de tous et qui a vécu une expérience extraordinaire, on passe derechef et allègrement au dada d'Arkhangel: les sectes.

Mon cher, je vous laisse sans regrets à votre "réalité 3D"... jusqu'à ce que mort s'ensuive et que vous constatiez alors combien vous avez vécu une vie limitée, terre-à-terre et sans horizon. Vous voulez croire que vous n'êtes qu'un corps physique, un mental et un ego? Soit, c'est votre droit le plus strict. Mais est-ce que cela vous donne le droit d'essayer d'obliger les autres à croire comme vous?

Avez-vous une définition exhaustive du mot "secte" à nous proposer, au moins?

J'adore le discours des gens de votre sorte... Retourner systematiquement l'argumentation afin de la devoyer et de faire l'autre pour un idiot parce qu'il ne veut pas admettre vos these abracadabrantes...

Je hais le discours sectaire, et me fiche totalement d'etre le monsieur anti secte de personnages tels que vous.

Ce qui m'oblige à dire sans detour ce que je pense c'est votre façon de presenter des choses pareilles... Mais si aprés tout certains veulent etres les dindons de la farce et se reveler vos victimes... Tant pis pour eux.

Dire que je me retiens de moderer réellement ce tissu de conneries est un bien faible mot, mais la liberté de penser est ainsi...

Quand à dire que la terre est triangulaire... Ou plate... C'est abherant de voir jusqu'ou on peut pousser pour avoir raison alors qu'on sait qu'on a tord. Contre des gens aussi retords j'en viendrais presque à souhaiter le retour de ce cher Nicholas Eymerich et de ses grands buchers expiatoires...

Moi je dis pas paix... Mais plutot "Je suis venu en paix" comme dans Dark angel avec Dolph Lundgren

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Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur - Beaumarchais.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Dim 02 Juil 2006, 5:15 am

Citation :
J'adore le discours des gens de votre sorte... Retourner systematiquement l'argumentation afin de la devoyer et de faire l'autre pour un idiot parce qu'il ne veut pas admettre vos these abracadabrantes...

Euuuuh c'est un peu aussi ce que tu fais qd quelqu'un n'est pas ok avec toi lol!
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Dim 02 Juil 2006, 6:26 am

[quote="Arkhangel"]
Citation :
J'adore le discours des gens de votre sorte... Retourner systematiquement l'argumentation afin de la devoyer et de faire l'autre pour un idiot parce qu'il ne veut pas admettre vos these abracadabrantes...
... "ne veut pas"... voilà qui est révélateur! Wink

Bon, sachant combien sont futiles les batailles d'ego (et notamment les "argumentations" du genre "tissu de conneries", "thèses abracadabrantes", "j'ai raison et t'as tort! point à la ligne"), je pense qu'il est temps pour moi de faire mes excuses et mes adieux à Arkhangel pour l'avoir fait souffrir inutilement en abordant un sujet émotionnellement trop chaud pour lui. Sa réaction à ce qui n'était de mon côté qu'une simple discussion, un appel à la tolérance (voire à l'humour - "terre triangulaire, pourquoi pas?" et le message des frères de lumière) et une tentative d'équilibrage entre les perspectives du matérialiste et du chercheur spirituel, me porte à croire qu'un de ses proches, ou lui-même peut-être, a été victime de quelque chose de nettement plus sérieux qu'un simple désaccord intellectuel. J'ai lu quelque chose récemment sur les méthodes draconniennes de déprogrammation des victimes de sectes ...
-------
Alors, Arkhangel, je vous présente ici-même mes excuses pour mon faux-pas, bien évidemment accidentel puisque ce n'est pas moi qui ait fait le saut quantique, du sujet initial à celui des sectes.

Comme nous semblons avoir des positions irréconciliables, y compris quant aux principes mêmes de la modération de forum, laissons tomber, voulez-vous? *Libre à vous, bien sûr, de ne plus rien lire de ce que je communique dans ce forum public tous azimuts. J'en ferai autant de mon côté, me doutant qu'il serait également futile d'attendre, par exemple, une définition exhaustive de ce qui constitue à vos yeux une "secte".*

__
*à la réflexion, bien que vous préfériez sans doute l'approche ci dessus (*...*), je serais quand même tenté de vous en proposer une autre: qui dit que nous n'avons pas tous les deux raison, et que nos positions ne diffèrent que par l'angle sous lequel nous considérons tel ou tel sujet? Un simple changement d'optique pourrait nous montrer à tous les deux qu'il n'y a pas, à vrai dire, de différences fondamentales entre ce que vous voyez et ce que je vois; nous appréhendons tous les deux un aspect particulier de la réalité illusoire, l'hologramme, la grande Réalité étant que nos egos ne perçoivent ... rien d'essentiel même s'ils sont persuadés du contraire. L'Ego n'est-il pas conçu précisément et uniquement pour faire croire au Mental que l'Illusion de la matière est la Réalité, la seule chose qui puisse exister, ceci afin de nous permettre de nous concentrer sur l'expérience elle-même et principalement sur les leçons à en tirer? En me faisant monter verticalement d'une octave ou deux, c'est ce que m'a révélé mon expérience de projection spontanée hors du corps. Je n'essaie pas de vous convaincre de "ma vérité", je vous invite seulement à faire preuve de plus d'ouverture et de tolérance à l'égard des croyances d'autrui (certaines bien autres, je vous le rappelle, que simplement livresques et "programmées").
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MessageSujet: Les sectes anti-sectes en France...   Dim 02 Juil 2006, 12:45 pm

Voici la référence que je voulais retrouver sur les sectes anti-sectes françaises... elles-mêmes de véritables sectes:
http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?s=&act=ST&f=20&t=5887&st=0&#entry70494
l'UNADFI et le CCMM notamment.

Voici un petit exemple de ce qui est dit dans ce forum à leur sujet:

"Lieux à surveiller et activités suspectes.

Librairies ésotériques [yes]
Cours de yoga [yes]
Magasins diététiques [yes]
Conférences et salons spécialisés [yes]
Homéopathes et médecines douces [yes]
Psychanalystes jungiens [yes]
Sexologues [no]
Développement personnel [yes]
Groupes de prière [no]
Accompagnement des mourants [no]
Ufologie [yes]
Agriculture biologique [yes]
Communautés religieuses [no]
Ecoles privées [semi-privée]
Cours d'expression artistique [no]
Spiritualités orientales [yes]
Presse, sociologues et scientifiques indépendants [yes]"

-----------

C'est cela que l'on appelle la tolérance, en France, de nos jours?

Un autre lien concernant la composition de cette organisation officiellement reconnue par le gouvernement français comme étant sans doute "d'utilité publique", l'ADFI:

http://pros.orange.fr/tansen/bioethics/society/paturel.htm

Avec des organisations comme celle-là, ça va, on n'a pas de soucis à se faire: le lavage de cerveau (bon, disons, euphémistiquement, la propagande de normalisation de la population) va bon train dans l'hexagone!
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Dim 02 Juil 2006, 1:33 pm

migour a écrit:
Voici la référence que je voulais retrouver sur les sectes anti-sectes françaises... elles-mêmes de véritables sectes:
http://www.onnouscachetout.com/forum/index.php?s=&act=ST&f=20&t=5887&st=0&#entry70494
l'UNADFI et le CCMM notamment.

Désolé "d'en rajouter", mais le sujet, je crois, en vaut la peine.

Voici un autre lien et un extrait de cet autre site:

http://dbminos.club.fr/libreinfo/plaquette03_71.htm

Citation :
LETTRE OUVERTE A LA NATION FRANCAISE

La France gangrenée par le sectarisme et la délation…


J’accuse mon pays d’être indigne de porter le nom de patrie de défense des droits de l’homme !
Thierry Bécourt – Février 04


Peut-on encore en cette année 2004 appeler la France ‘Démocratie’, en cette époque où les derniers gouvernements toutes tendances confondues s’évertuent a financer la médiocrité et les instincts primaires ?

Notre pays en se repliant entièrement sur lui-même s’engage sur la voie de l’intégrisme. Confronté qu’il est, à une véritable tyrannie organisée par les groupes de pressions normatifs qui ont infestés tous les organes de l’Etat. L’oppression exercée par les ‘sectes-anti-sectes’ sous couvert de défense des familles est à l’origine d’un processus de normalisation et de discrimination organisé et soutenu par nos derniers gouvernements envers les minorités de convictions philosophiques, thérapeutiques et religieuses.
Nous savons que la normalisation n’est autre que l’homogénéisation d’une société qui vit sous le couvert de la pensée unique dictée par une société de consommation.

Le coup d’envoi normatif officiel fut donné par le Rapport Parlementaire de 1995 sur les sectes, présidé par les députés Gest / Guyard et sa liste noire, suivi par la Mils de Mr Vivien et aujourd’hui le premier rapport de la Miviludes qui bien que refusant les listes soutient et encourage ce système de délation.

La France est entrée dans l’ère du soupçon et de la calomnie financée par l’argent public ! Dans l’ère du ‘franciste’ caractérisant l’état de français qui oublie la France. En oubliant notre histoire, nous perdons la mémoire et nous ne sommes plus loin du fonctionnement Vichyste qui stigmatisait ceux qui ne rentraient pas dans le moule des idées de l’époque, tuant ainsi toute créativité et la richesse qui a construit l’image de notre pays avec son siècle des lumières !
C’est à la culture même que ce système de délation s’attaque sous le couvert d’une peur fabriquée depuis des années. C’est la sous-culture qui s’oppose à la contre-culture.

On le sait maintenant, toutes nos valeurs sont en crise, et pour refuser de les voir, on ‘voile’ et on ‘sectarise’ laissant ainsi tourner librement les compteurs pour les extrêmes politiques de tous bords.

La pensée unique est à l’œuvre et la chasse aux sorcières en est l’outil qui invente des fictions dont on ne cherche même plus les provenances.
Que la Miviludes, organe d’Etat, finance les réflexes primaires du soupçon et de la délation qu’elle appelle « signalement », nous fait entrer dans une dictature ‘d’opinion publique’ qui crétinise.

Dans son livre ‘Les nouveaux primaires’, Jean Marie Benoist nous en faisait déjà en 1987, une présentation des plus éclatante : « Ce sont eux qui attelés ensembles à laminer, à raboter les différences, descendants égalitaires et conditionnés des guillotineurs de 1793, massacreurs de septembre attirant mollement ou sauvagement les démocraties occidentales vers le collectivisme et la barbarie totalitaire, empruntant les chemins du matérialisme vulgaire et hébété issus de la prospérité bourgeoise. » …
Monde de primaires, monde de petits à la recherche d’une uniformisation qui les fait tous s’imaginer grands.
Par son soutien sans faille et réaffirmé aux acteurs de la chasse aux sorcières qui sévit dans notre pays depuis plusieurs décennies, dans son dernier rapport de Janvier 04, la Miviludes - suivant en cela la dynamique des nouvelles lois Perben ou celle concernant les correspondances électroniques - est en train d’ériger la brutalité en système de gouvernement, attelé à surveiller, à soupçonner, à réprimer et à punir.

Ce système, grâce à ses organismes de délations reconnus d’utilité publique que sont les Adfi et autres Cc mm, a maintenant gangrené toute la société française. Il a érigé en existence individuelle le démon triste et désespéré de la duplicité. Nul n’échappe au regard obsessionnel de ces délateurs qui observent chacun d’entre nous pour y déceler la moindre note anti-conformiste afin de la dénoncer auprès des instances du Ministère de la police !
Que sont donc devenues ces associations anti-sectes, partant de ‘bons sentiments’, si ce n’est des organisations médiatico-policières de «redressement moral ».
Aux yeux de ces délateurs, tout individu qui ose remettre le système de la consommation en cause devient suspect et est affublé de l’étiquette infamante de ‘secte’ puis rangé dans la catégorie des dealers, des proxénètes et des violeurs ! (etc.)
Cet article est à lire en entier pour se faire une bonne idée de la décadence de la France du XXIe siècle. Une France matérialiste qui a perdu toutes ses valeurs d'antan, à commencer par le sens de la justice (exemple frappant: son appui inconditionnel à l'État terroriste d'Israël) et de l'égalité.
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Juan-Matus
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Dim 02 Juil 2006, 6:31 pm

Salut migour

Pas la peine de me remercier pour le lien iwen.free, c'est normal de faire partager quelque chose qu'on aime. Et pour moi ce site est remarquable, notamment par ce mélange de simplicité et de complexité...

Par ailleurs (en manière de commentaire à tes autres interventions), il est vrai qu'il y a un vrai problème dans le regard que les autorités, les médias et une partie de la population (notamment en France) pose sur la spiritualité "libre" (c'est-à-dire hors institutions religieuses).

Peut-être qu'il y a quelque chose de "pas bon" dans certains groupes spirituels, mais franchement, la spiritualité est beaucoup moins dangereuse que le complexe militaro-industriel, qu'une certaine partie de l'industrie pharmaceutique, qu'une certaine mafia politique, que certains niveaux des institutions religieuses, etc...

Laissons les "anti" où ils se trouvent, et faisons notre "travail" : oeuvrer à l'élévation de notre niveau de conscience, à l'ouverture de notre coeur, à l'éveil de notre divinité intérieure.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Mar 04 Juil 2006, 4:22 am

Je trouve désolant que l'Homme se sente obligé quelque soient les circonstances d'avoir recours à la violence, l'aggressivité, à la critique cynique, à l'ironie, au jugement gratuit etc... L'Homme a sans cesse ce besoin de se sentir supérieur à son interlocuteur, une sensation de pouvoir illusoire que prodigue la parole.

J'ai à plusieurs reprises tentés de partager mes opinions sur divers sujets tels les religions, sur ce forum comme sur d'autres, et je me suis bien vite rendu compte, à mes dépens, que ces siècles de guerres qu'ont engendrés des différents religieux, n'ont en rien changé la mentalité de l'Homme sur le partage des opinions ainsi que sur la tolérence. Je comprends donc tout à fait que certaines personnes, expérience à l'appui, préfèrent largement couper court à toute intervention visant à discréditer leurs arguments, pour préférer un cercle fermé de partisans. Doit-on pour cela qualifier ce groupement de secte, et l'initiateur de Gourou?
Je ne connais aucune organisation quelle qu'elle soit qui en son sein accepte ses détracteurs.
Et puisque les sectes sont mentionnées, voici un rappel éthymologique de ce mot, chacun se fera sa propre opinion:

Citation :
D'un point de vue étymologique, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, qui signifie « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, qui signifie « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupent autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shintoïsme ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, se voulant par nature universel, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation péjorative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.

Le mot secte en grec, équivalent de la secta latine est hairesis . Une hérésie est une école de pensée. Le jardin d'Épicure était une hairesis. L'Antiquité ne donne pas de valeur négative à ces termes. C'est uniquement par la suite que l'association de ces doctrines au pouvoir politique (avec Constantin Ier) va faire apparaître la notion d'orthodoxie . La religion ne serait-elle que la secte du roi ? C'est ce qu'affirment certains auteurs.

Nous vivons tous au sein de diverses sectes, (Eglises, gouvernements, employeurs,...), nous sommes tous dans le même wagon, alors ne retenons pas cruellement ceux qui veulent en sortir, quelque soit leur moyen. Que ceux qui sont résigné, que ceux qui prônent la fatalité, que ceux qui sont aigris par la vie, que ceux qui pensent que la vie n'est rien d'autre qu'une accumulation de biens de consommations, que ceux qui se permettent de poser un jugement sur autrui, alors que tout ceux là soient aussi éclairés.

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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   Mar 04 Juil 2006, 11:38 am

Citation :
Pendant que j'y suis, je tiens à répliquer à ces affirmations erronées du sieur Arkhangel:
cela fait au moins trois ans que je lis attentivement et avec intérêt les canalisations de Kryon, de Tobias (Crimson Circle) et de bien d'autres entités invisibles. Je n'ai jamais dépensé un sou pour ces lectures. Elles sont disponibles gratuitement sur Internet. Presque n'importe qui au monde y a accès sans débourser un centime.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Migour. Mais j'ai quand même lu quelque part que Lee Caroll avait vendu à ce jour plus de 25 millions d'exemplaires de son livre ! Voilà qui lui fait quand même pas mal d'argent. Reste à savoir ce qu'elle en fait bien sûr...

Disons que ça peut en encourager certains ou certaines à utiliser la spiritualité comme gagne-pain. Cependant je reste persuadé que la Spiritualité a du bon et véhicule de très bonne valeurs.
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MessageSujet: Re: Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!   

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Rendez-vous mondial le 17 juillet 2007!
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